访谈简介

弘扬宪法精神，建设法治中国

访谈背景

2014年11月1日第十二届全国人民代表大会常务委员会第十一次会议通过设立国家宪法日。设立“国家宪法日”是法律界由来已久的呼声，十八届四中全会提出了坚持依法治国首先要坚持依宪治国的要求，四中全会公报提出，法律的生命力在于实施，法律的权威也在于实施。12月3日，中国政法大学法学院副院长、教授，中国宪法学研究会副会长焦洪昌做客人民网，将就宪法日的意义，如何树立宪法权威，如何普及宣传宪法和违宪审查等问题与网友进行交流。

访谈回放

• 主持人

  各位网友晚上好，欢迎收看人民网强国论坛视频访谈。11月1日，十二届全国人大常委会第十一次会议经表决通过了全国人大常委会关于设立国家宪法日的决定。决定设立每年12月4日为国家宪法日，也就是说，明天我们将迎来首个国家宪法日。因此，我们今天演播室邀请到了中国政法大学法学院副院长焦洪昌教授将和我们的网友一同关注我国首个宪法日。在今天访谈开始之前，我们先请焦老师和各位网友打个招呼。

• 焦洪昌

  各位网友大家晚上好。

• 主持人

  同时我们也欢迎各位网友关注到今天这场访谈当中。我们知道关注宪法日之前，您参加了一个深入开展宪法宣传教育的座谈会，所以首先先请焦老师来跟网友谈一下您参加这个会议的感受是怎样的？

• 焦洪昌

  今天由三家主办的座谈会，有三百多人来出席。主办是全国人大法工委，有中宣部，还有司法部。我今天看到出席的规格还是比较高的，除了我们张德江委员长以外，有七个部门来发言。我觉得今年特别重视第一个宪法日，就是习近平总书记专门给这个会议发来了指示，由李建国副委员长来宣读。在整个会议里面，原来我想可能是比较简短的，但实质上会议前面有七部委的发言，代表跟法律关系比较密切的部门。同时，张德江委员长也作了比较长的讲话，对怎么样来落实宪法的宣传和教育有很长的一个具体的部署。中华人民共和国建国这么长时间，首次国家这么高规格的来迎接我们的第一个宪法日，这么重视宪法宣传，这是我最大的一个感受。

• 主持人

  也能看出国家这样一个重视的程度。我们知道从1982年宪法到党的十八届四中全会社会主义中国的法治建设可以说走过32年的历程，接下来一个问题想请焦老师介绍一下，您是如何评价我国的法治建设成就的？

• 焦洪昌

  改革开放32年来，应该说我国的法治建设取得了很大的成就。客观地说，这个成就可能有这么几个方面：第一，我觉得在观念上，有关法治这方面的观念有很大的进步。比如说关于依法治国、建设法治国家，原来是谈的“法制”，是这个“法制”。1999年把法治写入宪法。无论从执政党还是国家的角度来说，法治是一个重大观念的变化。原来从老的十六字方针到现在新的十六字方针，这是一个观念的变化。 再比如说2004年人权的入宪，人权以前我们也认为是西方和资产阶级的。现在我们国家也把保障人权写入宪法。在其他的观念上，其实也有很多变化，我觉得这可能是一个。 第二，从它的变化来说，我们在国家法治建设里面，它首先强调，你要建设法治国家，首先你要立法，你要解决国家法律完备的问题。我们这么长时间，建成了一个叫中国特色的社会主义法律体系，我觉得这种体系的建设，体系化的建设，这对于一个法治国家建设，其实非常之重要。比如说它提出了到2010年，我们已经建成了以宪法为统帅，以法律为支架，包括行政法规、地方性法规、自治条例、单行条例这样一个多元的金字塔型的法律体系，我觉得这是一个非常重要的变化。 当然，我们除了有了法律以外，下面的问题，第一是法律怎么落实，大家是非常关注的。我们也提出要建设法治政府。特别是政府怎么样来依法行政，能够通过政府的行政行为，包括对社会有序的管理，也包括对政府的行政行为的监督，我们行政诉讼可以民告官，这对政府权力的控制和制约很重要，我们现在也建立了一整套约束和控制授予政府权力的一套法律制度。 有了政府执法以外，恐怕还涉及到司法。司法是保护人权的。怎么通过司法保护人权，让人民群众在每一个个案里面来感受到公平正义，我觉得在这方面应该说无论是法院还是检察院，也包括公安机关，在这方面都有很大的贡献。 最后一个，如果我们回顾法治建设，可能还包含着中国法治队伍的建设。比如2001年把中国的律师考试，法官、检察官的考试，包括公证，现在是三考合一。将来从事法律职业，都要通过司法考试来进行，这一点对我们来说，对于法律的准入机制，应该说也产生了很大的影响。如果说，把我们32年中国的法治建设做一个回顾的话，应该说成绩还是非常显著，而且也是大家实实在在地感受到法律给我们带来的生活稳定和生活便利。

• 主持人

  就是说法律制度、条例、法治的队伍是在逐渐完善和加强的。我们知道，刚才也讲到明天是国家首个宪法日。请教焦老师，设立国家宪法日，它有怎样的意义？为什么要设立这样的节日？明天宪法日会有怎样一个亮点？

• 焦洪昌

  设立宪法日，首先它有一个很长酝酿的过程。就我了解，无论是我们的公民还是包括我们的人大代表，其实都有提设立国家宪法日的期待。从国家角度来说，实质上，中共中央和司法部原来也联合发过文，就是把现行宪法，12月4日这一天作为中国的法治宣传日。也就是说，当时不叫宪法日，但是它叫法治宣传日。法治宣传日，实质上，它每次都是以首先宣传宪法、弘扬宪法的精神，保证宪法的实施作为一个主题。那时不光是宣传宪法，在这一天也要宣传其他的法律，特别是跟我们每年主题相关的法律，我觉得这是有一个发展的过程。 但是，我觉得这次更主要的背景，就是咱们四中全会。四中全会里面提出要全面深化推进法治国家的建设。法治国家的建设里面，我认为有两句话感受非常深。一是依宪治国，一个是依宪执政，把依据宪法治国理政，作为我们国家法治国家建设的一个非常重要的任务。也提到宪法的权威，宪法至上的地位、宪法至高的效率。从党和国家都非常关注宪法。 可能大家就想，既然这么关注宪法，是不是应该有一个节日，大家一块儿欢聚，或者一块儿欢庆，来宣传宪法和认知宪法。在这样一个大的背景上，中央的决定，首先提出来我们要建立宪法日。当然，中央是一个决定，从法律程序上来讲实际上是一个建议。建议能不能转为国家的法律，我们国家立法的形式通常是由执政党来提出建议，建议以后，全国人大常委会，刚才主持人也提到，用立法的形式把12月4日规定为中国的宪法日。我想这既是历史的一个期待，也是应中国改革开放特别是我们建设法治国家的一个需要，是这样一个背景推出来的。 至于说有什么样的亮点。全国人大常委会的决定，国家可以采用多种多样的形式来宣传宪法，实现宪法的教育。比如说，有的地方在这一天搞宣誓，由人大或者常委会选举，或者决定产生的领导人，中央和地方的领导人，我们进行宣誓制度，包括我们的法官、检察官，我觉得有的地方在做这个，这是一个好的形式。 第二个亮点，现在提到宪法的宣传教育，特别是对宪法的信仰，宪法的意识的培养，要从娃娃抓起。现在很多学校，中小学校开始对学生在宪法日里面搞活动，比如说搞升旗和宪法的关系，搞晨读，我看到景山学校联合400个小学，具体的在宪法日这一天来举行主题的活动，我觉得这可能都是它的亮点。
   

  • 主持人

    比如说设立这样一个宪法日后，对我们的生活会带来怎样的变化？比如从教育制度上来讲，比如小学、中学，会开设各种各样的法律课程？

  • 焦洪昌

    有宪法日，第一，它是一个契机，第二，是一个平台。通过宪法日的契机和平台，大家就会来发挥我们的想象力和创造力，我们怎样把宪法的知识、理念和这些精神渗透到我们国民的意识里去。可能我们通常想到的，在学校里面，就提到我们宪法要进教材、进课堂、进头脑。通过具体的，比如说你的教材的编写、课程的设计，还有学生的活动，通过多种多样的形式，在学生的心中，先萌发出对宪法的了解、认知，最后对它的一种信仰。我觉得这对一个国家和民族来说，因为我们的政府，包括我们的官员，都是从小培养教育出来的。所以，我觉得这个早抓，实际上是一个比较好的方式。

  • 主持人

    明天是宪法日，您认为从个人的角度来讲，您认为我们每个个体应该做什么？怎么做？比如说像您刚才提到会组织一些活动、宣誓，还有学校，小学升旗、演讲等各种各样的活动。从个人的角度来讲，我们还可以做哪些方面的事情？

  • 焦洪昌

    我觉得我们真的过好宪法日，比如我个人来说，我可能有很多的期待。第一，从法治发达国家的经验来看，他们有很多好的形式值得我们借鉴。比如像美国，我也去看过，他们有宪法博物馆，他在费城有宪法博物馆。你到博物馆看了以后，就会发现美国所有制宪里面，比如在1787年他们是怎样讨论的，那些人怎么在那做的，这里面制定了哪些文件，可以通过现代的科学技术宣传它，也有类似模拟投票的这些装置，公民可以体验将来你行使公民的选举权，怎样去投票。宪法日，最终作为一个公民，要参与国家管理、国家治理的，他通过这样一种方式，让人们亲近宪法、感受宪法，通过实物能够拉近人们和宪法的关系。 如果说我的期待，第一，我是希望我们国家是不是有了宪法日以后，我们也要有一个宪法的博物馆，让我们无论是学生还是公民，能够了解中国宪法的发展历史，有成功的经验，可能也有一些经验教训，可以通过看中国的宪法史来了解中国。这是一个。 第二，对纪念宪法或者宣传宪法，最重要的是大家关心宪法到底有什么用。因为宪法，一个是我们了解，首先了解文本，了解宪法的规范。但是，可能大家更关注的是，宪法对我们的生活有什么关系。在宪法日里面能不能够大家关注的是宪法实施的状况是怎么样，哪些事例是我们对宪法的实施的事例对我们推进法治国家建设非常有益的，是不是还有一些不尽如人意的地方，这样我们就可以了解中国宪法，通过宪法日折线出来大家对宪法发自内心的拥护或者是一种信仰。

  • 主持人

    谢谢焦老师的建议和期待。您认为宪法是否是一种信仰？您如何理解宪法和党内法规之间的一个辩证关系？

  • 焦洪昌

    你提的这个问题也很好，我们要建法治国家，法治国家建设在中国，首先全国人大常委会和国务院等等制定规范性的文件，要能够很好地得到贯彻实施。所以，从这个角度来说，我们的宪法日，我觉得是比较重要。从另外一个方面来说，我觉得中国共产党，中国的执政党，执政党要依法执政、依宪执政的话，因为宪法是根本法，是一个总章程。我们党内有党章，政协有政协的章程，宪法是一个总章程。我的理解，执政党首先要在宪法法律范围内活动，但是，党内它还制定了很多相应的法规。这次四中全会决定，它要完备党内的法规系统，党要管党、党要治党，用什么来管它的党和治党，首先党规、党法是它治党、管党的重要的一个法律。有人提到，党规、党法比国家法还要严，因为执政党，党员比你的公民要求的标准要高。这两者如果说关系的话，我觉得应该是我们的宪法法律是把党的意志和人民的意志统一以后形成的一个国家法的规范，我觉得它是高的。因为它要在宪法法律范围内活动，但是具体怎么管党、治党的时候，它有自己的一套法律法规。所以，我觉得这二者应该是一个补充或者是互相促进的关系，特别是党规、党法对党来治理的时候，它要发挥更加重要的作用。但是从国家这个层面来说，宪法和法律是国家的最高的一个权威，具有最高的效力。无论是共产党、民主党派，还是社会各界，它都是一个具有最高权威、最高效力的规范。

  • 主持人

    我刚才注意到您在谈这个问题的时候也提到依宪治国和依宪执政。有人认为依宪执政是学习西方的宪政，这样的认识，您如何评价？

  • 焦洪昌

    我觉得这不能简单地说我们依据中国的宪法治国理政就是学西方的东西，因为我们要建设法治国家，其中四中全会决定要依宪治国、依宪执政。这个宪首先指的是我们的中国宪法。习近平总书记这次对宪法日的指示，我当时听到他说了三句，我们这个宪法是一个好的宪法。为什么是好的宪法？第一，它是符合中国国情的；第二，它是解决中国问题的；第三，它是从历史上和未来，它能保障我们国家繁荣稳定发展的。所以，我们如果要实施宪法，当然实施的是我们的宪法，我们不是实施的西方的宪法。所以，从这个角度来说，我就不太赞成说，我们要一提宪法的实施，依宪治国、依宪执政就是学西方。这本身从概念上来讲，它就是两个不同的问题。 当然，中国的宪法，从它的发展上来说，是不是也在这个法律的形成过程中，比如宪法的形成过程中，作为一种文化、一种价值，有没有借鉴西方？我觉得人类的文明是共通的，从这个角度来说也借鉴了。但是不管怎么样借鉴，它都是用中国的办法来解决中国的问题。我觉得这个是我们的宪法，是我们定位叫中国特色的社会主义宪法，这个宪法的性质，我觉得还是明确的。所以，按照中国特色社会主义宪法，你来治理国家，这就是中国的依宪治国和中国的依宪执政。

  • 主持人

    二者的问题完全不能混淆。我们知道从2006年开始由中国人民大学宪法与行政法研究中心主办的评选年度十大宪法事例，一度引起了坊间的热议，今年也马上结束了。请问焦老师，您认为今年比较有影响的宪法事例有哪些？您如何看待它的评选？为什么要进行这样的评选活动？

  • 焦洪昌

    焦洪昌：我觉得中国以往可能强调宪法是国家的根本法，具有国家的最高效力。但是可能民众会认为，宪法不像部门法，离我们那么近。比如说民法或者具体的行政法。包括犯罪刑罚的刑法等等可能离我们的生活更紧密，比如，道交法。但是我觉得，其实宪法在一个国家的政治生活中，或者整个社会生活，它发挥了一个很重要的作用。它的重要作用是润物无声的，它在我们身边，我们受到它的呵护和保障，但有时候并没有完全感受到。包括人民大学宪法研究中心来做这个事，因为什么呢？比如我们对学生进行宪法教育，对国民进行宪法教育，对社会进行宪法教育的时候，我们光去谈比如说法律规范、法典或者光去谈理论，我们能感觉到它和我们的生活联系不那么密切。其实每年中国有很多宪法的事件、宪法的事例发生。对于这些事件进行评论，引起大家的关注，我觉得无论从正面还是反面，它都对国家的法治宪政发展会发挥很重要的作用。 我从2006年到现在已经七年多了，今年第八个年头了，我每年参加评选，参加每年的新闻发布会，也作为嘉宾来参与点评。我的一个感受，通过这种发布宪法事例的方式，对国民进行什么行为是合宪的，什么是违宪的，哪些事例真的对中国的法治建设起到推进的作用，这对我本身就是一个教育。要不然一年过去了，盘点的时候，就不知道到底发生了什么事。当你把八年评出来的几十个事例，如果你回溯一下的话，通过评这个我们认识到中国的法治在不断地发展、不断地进步。比如说很多事例，通过民间评选，通过媒体评选，最后再发布的时候，大家实际上都非常的关注。 刚才您也提到，比如今年哪些可能是宪法事件里面大家最关注的。今年还没有评选，我们是以自然年度，比如说12月31日为截止点的。如果今年让我来评的话，首先四中全会的决定，关于全面推进依法治国的决定，原来看公报的时候还没有感觉到它有多震撼，等到具体决定出来以后，188个具体的举措，我们会感觉到对中国建设法治国家、法治中国，我觉得它的每一个都是很具体、很可操作的。我觉得这可能是在中国，无论是法制史还是共和国的历史上，我觉得这个决定对中国的法治建设都会取得很大的作用。 如果就宪法来说，评宪法事件，这里面还有两个具体的措施大家感觉到了，一个是设立宪法日。宪法日，我们从1982年宪法就颁布了。但是1982年到现在，您刚才提到有32个年头了。但是我们还没有一个自己的宪法日，我觉得这毕竟是共和国历史上第一个宪法日的设立，我们怎么来评价它、歌颂它，其实我们都不为过的。也还有一个具体的措施，看着也是形式，就是宪法宣誓制度。我记得习近平总书记在作决定说明的时候，他用一个统计数字，世界上142个国家已经有97个国家都有宪法的宣誓制度。你想中国作为一个经济的大国，你怎么在制度文明上，包括法律的制度文明上，能够有自己的一个贡献，我觉得这个问题，我们要发挥我们自己的特色，这一点也非常的重要。 其实宪法的事例不光是正面的事例，也有反面的一些事例。大家通过对这些反面事例的关注，可能更能够认识到这个违宪、违法的行为对国家造成的危害。比如说今年大家非常关注的像湖南衡阳发生的贿选，衡阳市的人大527个人大代表，有519个代表都受贿。受贿以后，他带来的危害是什么呢？使人大代表都辞去了代表的职务，像产生它的机构辞职了。辞职了以后，就意味着什么呢？意味着这个人大不存在了，八九个代表怎么开会呢？常委会其实也一下子消减了，等于整个宪政体制受到很大的冲击，包括怎么来组建新的人大，我们都找不到。原来顶层设计的时候，设计这个制度，可能都没有想到，一个人代会里面，有90%多以上的代表你都受贿了，我们政权人民代表制度从根本上受到冲击和伤害了吗。这无论对法治还是对我们国民的感情和伤害都是非常大的。如果让我选的话，这个事例对我们中国人，我们渴望法治、渴望保障民主法治人权，我选它，我肯定是把它作为一个重要的事例来选的。

  • 主持人

    这么多年的宪法事例评选活动，在您看来，你认为我国民众对于宪法的认知态度是怎样的？是否深入人心？

  • 焦洪昌

    应该说，我们现在搞了六个五个普法，普通公民对宪法是国家的根本大法，宪法具有最高的法律效力。不管是知识精英还是普通的民众可能都是有所认知的。但是宪法的观念、宪法的意识，我觉得普及知识是一个方面，更主要的就是说，老百姓认为它和我们的生活的关联性在什么地方。我们说要培养用宪法的思维和宪法的方式来思考问题、来处理问题这样一个境界。这是什么呢？你真的要把宪法用起来，让宪法活起来，如果宪法仅仅束之高阁，高高在上，不食人间烟火的话，宪法怎么能走回到民间？这很重要。你刚才提的问题就非常的重要。 我的一个感觉，可能在我们政府或者司法机关，真的用宪法思维和宪法方法处理问题的时候，观念还是欠缺的。比如立法决策的时候，没有进行合宪性的评估，是否合宪的。我们的政府，包括我们的法院、检察院在裁判案件的时候，是不是考虑到宪法也是我们要遵守的一个法律，我是根据部门法来裁判案件，但是首先我的部门法是根据宪法来制定的，我的宪法是一个法源性的法律，是给具体的法律提供依据，提供法源支撑的，它有没有把这个观念在具体的司法活动和政府活动里面作为一个，这是非常重要的。 有很多违宪违法的行为发生，大家也普遍感觉到比较多的时候，什么问题呢？恰恰是我们的观念思维没有养成。我觉得对公民进行普法教育，普及性宪法的知识是很必要的。但是，可能最核心的，包括政府，包括司法机关，它是不是尊重宪法。包括执政党本身是否尊重宪法。在这一点，我们通过是以例为师，它的模范作用，它的行为，对民众和社会产生重大的影响。所以，我的理解就是刚才你提到的，观念是不是深入人心了？我觉得有认知，但是要说真的已经深入人心的话，恐怕判断还为时尚早，我们才是第一个宪法日，而且宪法的监督制度现在还要完善，我们宪法解释制度、备案审查制度，现在都还要落实、要激活、要完善，不是光写在法律上，它就能实施的，这一点我们还是非常关注的。

    • 主持人

      您刚才提到一个宪法思维，宪法思维应该如何理解？是不是指依宪执政、依宪治国？刚才在前一个问题当中您举到一个反面事例，是湖南衡阳的贿选事件，我们一再提到让宪法的精神深入人心，让每个公民提高这方面的意识，对它的关注以及认知。应该如何让宪法来深入官员的内心呢？

    • 焦洪昌

      深入官员内心有很多的方式，第一，要对官员进行普及宪法的教育。我们虽然也有一些考试，但是我觉得我们的官员是不是真的去读宪法和用宪法，这是很重要的。我们经常看到，比如说西方官员把宪法用手掌本，就是一个小的本经常装在兜里面，随时有问题就查这个宪法，拿宪法说事，拿宪法作为他行为的一个依据。我觉得从国家角度来讲，让每个人能够很容易地找到宪法的文本，我觉得这就很好。我们宪法学会也印过一个手掌本，把宪法的内容你随时装在兜里面，能随时查到的。 第二，怎么让官员真的能够遵守宪法，来养成宪法思维呢。中国老讲考核，原来我们老考核他政绩的时候，可能这就不是重点。如果以后官员上岗了，我们都有宪法的考试，如果考试里面，你怎么理解宪法。我觉得我们在中心组学习、党校学习、行政学院学习、社会学院学习，你在学习时是不是把宪法作为主要的对象，以前很多没有宪法课，或者有宪法课，比如党校，我了解新闻学院的宪法课就很少，就讲那么几节课就完了，不是作为重要的课来讲。这一点，可能对他们的观念影响很大。 最核心的，我觉得现在又出了一个宪法宣誓制度。宣誓制度，相当于什么呢？相当于当你面对宪法的时候，你对宪法的那种尊崇，当人民代表大会的时候，对人民的尊敬、忠诚，要用人民看得见的方式来表达的，这样也可以通过形式也可以进入他的内心来形成信仰。最核心的，这些都是铺垫，还是两个方面。一是如果我们的规范性文件，法律法规、规章，包括我们的司法解释，包括一些文件，它本身是不是合宪，要有一个评判的机关。这一点是非常重要。 再有一个，将来如果有公民的权利受到侵犯了，当部门法不能提供救济的时候，宪法在这个时候能否站出来，能够为公民来维权，让政府感觉到我这里面违法会承担相应的后果，这才是真正的让我们的政府能够把它关进制度的笼子里也好，或者建立中国宪法的氛围或者环境也好，这才是非常重要的。

    • 主持人

      谈到未来几年国家宪法日的宣传活动，您认为它的重点应该放在哪些方面？

    • 焦洪昌

      今天我在听张德江委员长讲话的时候，他也谈到了怎么样来宣传宪法，加强宪法的宣传教育。他提到了，我记得有一段是脱稿讲的。中国对宪法的教育，第一，要跟中国的历史，我们历史不光是当下的，比如说我们的宪法，就共和国来说，我们有共同纲领，有1954年宪法。1982年宪法是在1954年宪法基础上继承发展而来的恩。但是，中国百年宪政里面，从满清就开始立宪，它的经验教训是什么？我觉得，宪法的教育可能不仅仅局限于以我们当下宪法的文本作为它的一个主要的范围。这对于一个纵向的中国走向民主法治，中国走向富强，我觉得这是一个长期的追求。所以在历史里面有成绩，我们也有教训，它提出这个，宪法将来的宣传教育，它就有纵深感。 第二，他也提到宪法的教育，你要跟我们建设法治中国、法治国家建设，它是什么关联。就是说，在宪法将来教育的时候，作为一个常态化的东西，讲我们中国自己的宪法故事，我们中国人怎么来去通过我们自己的努力来实现中国梦，我们自己的法治梦，我觉得这一点就很重要。我们原来一说谈故事的时候，都讲美国怎么着，德国怎么着，但我们自己国家的法治故事是什么，这一点也是非常重要。 第三，他可能也提到一个，就是说我们的宪法教育怎么跟，比如说跟我们的法治中国具体的制度架构关联起来，比如说我们现在大家比较关注反腐败，宪法对反腐败有什么作用。我们提要实现国家的现代化，宪法对国家的现代化有什么作用，比如说一个国家，我觉得宪法最根本的问题，它实际上是一个国家每个个体的一种理想的载体，就是说每个国家都有一个基本价值和核心价值观，自由、平等、公平、正义、民主、人权、法治，这些核心价值观通过宪法来体现的。你要宣传的话，通过宣传这些核心价值观，让人们真正认知这些宪法是我们的共识，是我们一个民族、一个国家的共识，是我们的理想，这是很重要的。如果用习近平总书记的话来说，你这种宪法的宣传教育是和我们未来的任务，我们两个一百年，和我们的中国梦，这个法能够保证我们到实现两个一百年吗？能够带领我们实现中国梦吗？我觉得从这个角度，我们去展望，或者去期待未来的中国，这可能才是宣传的核心的要义。

    • 主持人

      用社会主义核心价值观来指导我们对宪法的认知、认识。由于时间关系，我们谈最后一个问题。我们现在全面推进依法治国，未来要沿着一个怎样的道路、方向去行走？

    • 焦洪昌

      还是回到全国人大深入开展宪法宣传教育、大力弘扬宪法精神座谈会。我看到七个部门的发言，包括张德江的讲话，他提出了三句话，他认为中国能走到今天，他认为是三句话。第一是坚持共产党的领导，第二是走中国特色社会主义道路，第三是坚持人民代表大会制度。他认为这三句话是我们未来法治中国建设的一个保障。当然，我想从我一个宪法的学人角度来说，我可能更看重的是什么呢？既然宪法都认为是一个好的宪法，我们最期待的是说，这样一个好的宪法，怎么能够具体地贯彻实施。 建设实施，我有两个认识，第一，在中国目前这样一个政治经济文化氛围里面，我觉得法治中国的建设，不可能一蹴而就，我不是特别地说很乐观，以为中央有一个决定，有一个宪法日，就以为中国走向法治了，实现法治了，我觉得这是很天真的或者很美好的想法。这个过程将是很漫长，因为中国有两千多年的封建社会，人治那么长，在一个从人治向法治，从政策治国向法治治国转型的国家里面，在我们国民、我们政府里面真的要树立宪法的观念、宪法的意识，我认为这是一个长期的过程，不能特别的乐观它就能够实现。这是一个。 第二，我觉得也不能丧失信心。如果人治的时间太长了，封建的这种思想包袱太重了，中国文化的基因，根子太深了。在这样的情况下，就会认为中国走向法治没希望，甚至悲观、绝望，这一点我倒不是，我觉得还是要审慎乐观，就是说，毕竟这个国家是我们自己的国家，我们已经找到了一个依法治国的路，我们就要沿着这条路往前走，虽然这中间可能有很多的挫折，但是我们还要坚信这样的理念，人们有了这种理念，你可能看到的就是正面的、正能量的。如果我们觉得一旦丧失了这个信心，对法治中国、法治国家建设，你看不到希望，那确实我们的生活就不是充满了阳光，而是充满了阴霾。所以，从这一点，我对法治中国还是有信心的。

    • 主持人

      就是应该以这样的积极态度来看待，毕竟我们今天也谈到在32年这样的历程当中，确实看到我国的法治建设的一个逐步完善这样好的方向去发展。由于时间的关系，今天的访谈到这里就结束了，再次感谢焦老师作客演播室，分享我国首个宪法日相关的话题、重要的节日。我们也确实意识到这样节日的设定对全社会普及宪法知识，提高宪法意识和民主观念都起到一个非常积极促进的作用。 感谢各位网友的关注，以上就是我们今天访谈的全部内容。再见。